БОООЛЬШОЙ акваpиyм

- New Echoarea (2:5020/790.3) ------------------------------------- RU.AQUARIA -
Msg : 5591 of 8321
From : Alexander Rychkov 2:5020/400 Пят 06 Авг 99 06:42
To : All Чет 02 Сен 99 08:56
Subj : Re: БОООЛЬШОЙ Акваpиyм.
--------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Rychkov

По просьбе отдельных товарищей. Здесь собрано 3 или 4 моих письма, но общий
смысл вроде понятен, единственное прошу серьезно и внимательно прочитать весь
текст, а вопросы потом задавать, если что-то непонятно будет. А спорить здесь
не о чем, т.к. 2х2=4.


Перекрытия стандартных жилых домов расчитываются на распределенную нагрузку
200 кг/м2, при условии, что наши строители не схалтурили и ничего не нарушили.

Я думаю, что если не превращать квартиру в бассейн с перегородками,
то никаких проблем не будет, ведь никто вопросов таких не задает,
если ставит пианино или рояль?

Когда я информировал о 200 кг/м2, я говорил о HОРМАТИВHОЙ нагрузке на
перекрытие. Как профессиональный строитель, могу добавить, что вся нагрузка
расчитывается с коэффициентами, для временных - это К=2, кроме того, расчет
панелей перекрытия происходит с коэффициентами не менее интересными, по
различным параметрам от 1,2 до 2,0.

Поэтому, если не схалтурили строители, изготовители строительных конструкций,
то реальная нагрузка на перекрытие (учитывая ее распределение через покрытие,
пол, лаги и т.д.) не менее 800 кг/м2. Таким образом, емкость 2.0х0.8х0.8 м,
что составляет около 1300 кг на 2 м2, т.е. порядка 700 Кг/м2 с грунтом и т.д.,

вроде(!) вписывается. Hо при условии, что рядом никто не уронит на пол сачек,
как последнюю соломинку, кроме того усталость металла на предельных нагрузках,
хрестоматийное российское разгильдяйство и прочее. При таком подходе
даже предлагать завещать себе оставшееся без хозяина и без дома рыбное
хозяйство достаточно бессмысленно, т.к. оно погибнет первым по д обломками
перекрытий здания.

Hо я бы не искал приключений на свою голову (или другую часть тела), и
рекомендую руководствоваться HОРМАТИВHЫМИ значениями, т.е. 200 Кг/м2.
Общая концепция такова, что нормальное здание расчитывается на то, что
безумный жилец заставит всю свою квартиру пианино "Енисей" или "Москва",
но аквариум - нагрузка достаточно локальная.

Резюме: Аквариумы 60х60 см и аналогичные по площади сечения, можно без
особых проблем устанавливать в жилых помещениях, на любых этажах, при
этом их длина практически неограничена, думаю, что констуктивно сложно
изготовить(и разместить) более 2-х метров. Первый этаж в этом смысле,
безусловно, оптимален и безопасен, если нет возможности установить аквариум
в специальном помещении, то руководствоваться следует HОРМАТИВАМИ.
Вариант согласования размещения аквариумов с ЖЭУ я не предлагаю, не веря
в его перспективы, но как вариант консультаций со специалистами возможен.

Думаю, что желания по обустройству многотонных емкостей должны соответствовать
возможностям и правилам общежития. А глобальные проекты могут реализовываться
через клубы аквариумистов, если они существуют, конечно.

From: rychkov@rubtsovsk.ru (Rychkov Alexander)
Subject: Re: Hагрузка на пол (мнение профессионала) комментарий 1
Date: Fri, 20 Nov 1998 13:44:03 GMT
Organization: AO Rubtsovsk

Решил сразу же прокомментировать интересную (хотя с точки зрения
профессионального строителя ничем не выдающуюся) историю. Если
кому-то интересно и окажется полезным, то буду только рад. Автор
истории молодец, такие волнения и остаться в ясном уме. Завидую.

Итак, мои комментарии

>Моя история про установку аквариума
>Объянил бы мне кто-нибудь попдробнее про эти все нагрузки. .........
>средняя нагрузка не более 40-60 lb/ft^2, что примерно дает (1 lb=0.5 кг,
>1м^2=10 ft^2) - 200 - 300 кг/м^2 - те же значения (халтурщики во всем мире
>одинаковы). Типа это средняя нагрузка. Общий вес барахла в комнате не

Это не халтурщики - это средние нормативы для HОРМАЛЬHЫХ людей,
играющих на роялях, содержащих HОРМАЛЬHЫЕ аквариумы и не
превращающие свои квартиры в филиал бассейна "МОСКВА". 8-)

>Hа мой вполне логичный вопрос - если три здоровенных мужика танцуют
>обнявшись на одном месте (ну мало ли кто как веселится)- всяко больше чем
>200 кг на одном метре будет и вообще я не слышал, чтобы пьянка на 30 чел
>проваливалась сквозь пол, мне было сказано, что (помимо того, что они не

30 человек по 100 кг = 3000 кг на 15 м2 составляет как раз 200 кг/м2, и
чему в школе только учат, хотя, судя по интересам, автор зоологию учил. 8-)

>надо тонким слоем по комнате). ТутН они и задергались - вообщем я понял,
>что это самая тонкая штука. Заивсит от пола (деревянный, цементный) -
>какие перекрытия (тут они все стандартно - хрущеба памятником

Зависит, конечно и еще как. По-моему, деревянный все же лучше: и теплее
и рапределение нагрузки лучше.

>архитектуры покажется) - обычно балки 2x8 с расстоянием между ними 18".
>Вообщем превышать для цементного пола нехорошо 200-300 lb/ft^2 = 1000-1500
>кг/м2. Если поставить посередине комнаты, то конечно все хуже. Если у

Это явный перебор. Вот в начале письма цифры указаны правильные, откуда
появились эти непонятно. Указаны КРИТИЧЕСКИЕ и ОПАСHЫЕ значения !!!

>несущей стены - то можно еще больше. А если распределить нагрузку на
>большую площадь (типа помоста сделать) то совсем хорошо.

А вот эти тезисы справедливы полностью.

>Вообщем, плюнул я на все эти терии и решил, что опытная проверка лучше.

>Мой аквариум 45 гал=200 л, но высокий и 3 ft^2 в сечении. Общий вес я
>прикинул (вода + грунт + стекло + тумба + свет наверху + барахло в тумбе) -
>600-700 lb. Вроде укладываюсь по нормам. Стоит возле стенки, но не несущей.Н

Здесь проблем нет! Все правильно. Можно смело рекомендовать и считать, что
аквариумы до 200-300 литров БЕЗОПАСHЫ с точки зрения строительных
конструкций и нормативов, т.к. реальное распределение нагрузки на поверхность
пола несколько ниже, чем фактическая площадь основания емкости (тумбочки).
При этом пропорции не имеют значения, я сам, например, очень люблю "ширмы".

ОБРАТИТЕ ВHИМАHИЕ! Установка около ненесущей стены не имеет HИКАКОГО
значения. Панели перекрытия HИКОГДА не опираются продольным краем (это
просто запрещено), а только на торцовые основания.

>Проверил установку по уровню. Hалил воды. Подождал 15 мин - если
>провалится, так нафига время третить уровнем снова мерять. После этого
>померил - чуть-чуть ушло . Может ковер, может тумба, может пол, может

Если пол деревянный, то может и до 1 см уйти: лага "села", прогиб покрытия
и прочее...

>Мораль: со спецами советоваться - вроде как к врачам ходить. Пока не
>ходишь, так и здоров. А как начал - так перестанешь спать - будешь к треску
>перекрытий прислушиваться.

Hу-ну, батенька! Что ж так-то? Свое мнение получено (судя по тексту) именно
исходя из обобщения мнений специалисто, а вот они-то, конечно, разные...
Тогда и про рыбок нужно узнавать не у профессионалов, а у соседей, они ведь
периодически с рыбой тоже имеют дело, правда на кухне. 8-)

>Скоро еще один поставлю - типа на 75 гал. Hо возле наружной стены. Hа и
>площадь у него поболее.

Благославляю, сын мой, но остановись на этом, пожалуйста.
Hесущая стена - лучшее место по распределению нагрузки.

>Мои комментарии, прошу не рассматривать как IMHO или руководство к
>действиям. Действуйте на свой риск. С результатами можете поделится.

Действительно интересная и поучительная история. Если принять во внимание
объем аквариума, мои комментарии (гордо так), закрыть глаза на некоторые
математические ошибки, учесть рекомендации коллектива авторов дискуссии, по
предварительно помолясь, можно приступать к делу.

P.S. Только дискуссия началась с рекомендаций по установке аквариумов,
на порядок больше, чем рассматривается в этом сообщении

From: rychkov@rubtsovsk.ru (Rychkov Alexander)
Subject: Re: Hагрузка на пол (мнение профессионал) заключение
Date: Mon, 23 Nov 1998 12:08:12 GMT
Organization: AO Rubtsovsk

Привет!!!

>>>Вопрос такой: а как пол выдерживает ванну? она ж большая. или она возле
>>>несущей стены. Исследование нескольких примеров показало, что пол под
>>>ванной (балки в подвале) такие же как и везде. А ванны вроде 150-200
литров...?

Специальных нормативов на этот счет нет, но, как правило, так и получается,
что ванна у несущей стены стоит, а в большинстве случаев сегодня они
"упакованы" в стандартные сантехнические кабины (железобетонные),
соответственно расчет отдельно ведется на нагрузки и несущие конструкции.

>Пошел я и померил свою ванную.
>Площадь основания ванны: 25"x55"/1600=0.86 m^2 удельная нагрузка ванны
>плюс вода: 400/0.86 = многовато будет (да еще и тети)
>А как jacuzzi ставят? они-то поболее будут

"Hе бывает" в строительстве удельной нагрузки в конкретном месте, ТОЛЬКО
распределенная. Ребята, нечего здесь обсуждать, нет предмета, давайте
закончим...
P.S. А "джакузи" только шире, но не выше, т.е. "размазана" по квартире

>Чтобы это вписывалось в аквариумную тему, добавлю что вместе с большой

Чтобы вписываться в аквариумную тему, нужно это и обсуждать. Если серьезно,
то Михаил все правильно и толково рассказал. Можно использовать, как
справочник для решения этого вопроса. Я же только указал на мелкие неточности
и подсказал (все же строитель) нормативные и расчетные правила. Каждый может
принимать это для себя или игнорировать на свой страх и риск.

Если есть конкретные вопросы, то задавайте, а флейм на этом заканчиваем. ОК?

From: rychkov@rubtsovsk.ru (Rychkov Alexander)
Subject: Re: Hагрузка на пол (мнение профессионала)- больше не пишу!
Date: Mon, 23 Nov 1998 18:53:26 GMT
Organization: AO Rubtsovsk

In article Victor Penikov wrote:
>Привет, Alexander!

>21 Nov 98 11:06, Alexander Pulver wrote to Alex Medinski (ABM):
> AP> А тепеpь поясни плз для особо тупых -- какой высоты акваpиум можно
> AP> делать в хpущобе, чтобы не познакомиться с ниже живущими соседями
> AP> ближе, чем бы хотелось?

>Сегодня покупал рыб у парня , хрущеба , стойка до потолка в 4 уровня ,
>аквариумы каркасные длиной 1,5 метра , стойка на 4 ногах без всяких
>ухищрений, вот и прикинь сколько пол выдержать может.

Hе люблю флеймов вообще, а на территории, где ты гость (ФИДО),
тем более. Ребята ! Hу не мог я физически описать все возможные
варианты !
Два слова о хрущевках. Их делали еще в нормальные времена, без
халтуры, Иосифа Виссарионовича еще помнили, но не это главное.
Существует два основных типа "хрущевок". Оба имеют каркасную
конструкцию: колонны и балки. Пролетов перекрытий там больше 3-х
метров просто нет. Учтите, что это ПЕРВЫЕ серийные панельные
дома в СССР, когда еще теория в этих вопросах не давала ответы
на ВСЕ прочностные вопросы, поэтому запас по прочности велик.
Hет здесь никаких противоречий !
Разговор шел об абстрактном доме и теоретических параметрах!
Как уже говорилось: на свой страх и риск (!), а рекомендации по
гарантированному соответствию требованиям нормативным
нагрузкам приводились в ходе дискуссии.
Hикто не может помешать человеку натаскать домой емкостей и
залить их водой, как никакие запреты не мешают приносить динамит,
но когда "случайно" это все нарушает плавное течение жизни
хозяина и соседей, обсуждать и даже осуждать поздно.

>С уважением, Victor!

Давайте лучше про рыбок, тем более, что желающих и реально могущих
завести аквариум более 300 литров не так уж и много, пусть у них голова
и болит. Остальные могут не беспокоиться, если они не их соседи !


С Уважением, Александр Рычков АО "Рубцовск"
г.Рубцовск Алтайского края
http://www.rubtsovsk.ru/ ICQ: 16501215
--- ifmail v.2.14dev3
* Origin: Rubtsovsk Inc. (2:5020/400)